ترجمة: علي زين
يجلس رجلان مفتولا العضلات في غرفة الانتظار في احدى مكاتب مارتن سكورسيزي في مانهاتن. هل يقومون باختبار لأداء فيلم المافيا القادم لسكورسيزي؟ هل هما زوجان من رسل ويليم دافو ؟ لا، إنهم حتى لا ينتظرون رؤية مخرج فيلم «التجربة الأخيرة للمسيح». إنهم ينتظرون رؤية أي شخص يريد رؤية سكورسيزي. ربما تم تصوير لو واسرمان على أنه قاتل المسيح، لكن شركته تقوم بتوزيع الفيلم فقط. لقد فعلها سكورسيزي. وهل وجه الناس تهديدات؟ في مقابلة غنية وكاملة استمرت لأكثر من ساعتين، كان هذا هو السؤال الوحيد الذي يتردد في الإجابة عليه. “حسنًا، لنفترض أن هناك الكثير من الأشخاص حولنا. إذًا انتهت الخصوصية، والجميع حذرون للغاية, وعلى يقين كامل” كانت تلك المواقف بمثابة علامة على تكيف سكورسيزي الجريء لرواية نيكوس كازانتزاكيس ومحادثته معي، بعد أسبوع من افتتاح فيلم The Last Temptation. كان شخصية الأسبوع على قناة ABC New وكان سعيدًا بمناقشة الفيلم مع شخص قضى وقتًا طويلاً مع الكهنة والراهبات مثله. ولشرح ما معنى شخصية عالمية – والأمر الأهم كيف سعى لصنع هذه الصورة.
هل كانت عائلتك متدينة؟
نشأ والداي أميركيين، أمركيين من أصل إيطالي. كانت فكرتهم هي البقاء. ذهب والدي إلى العمل عندما كان في التاسعة من عمره؛ لم يكن هناك مكان للنوم. كان عليك القتال، وكان عليك حرفيًا القتال مع إخوتك وأخواتك سوياً من أجل الطعام والمكانة الاجتماعية؛ إذا وقعت في مشكلة، كان عليك أن تعرف ما يكفي للبقاء في الشوارع لمدة ليلتين. لقد كان البقاء. ولا أعتقد أن الكنيسة كانت لها أهمية كبيرة في حياتهم. كاثوليك إيطاليون من أصل إيطالي، مثل مساعدي رافائيل دوناتو، الذي يقول: «نحن وثنيون حقًا. الوثنيون بالمعنى الجيد. نحن نستمتع بالحياة، ونضع الكنيسة في منظور معين”. كان والداي قادرين على القيام بذلك. عندما أرادت الكنيسة التعمق في الحياة الشخصية، وعدد الأطفال الذين يجب أن ينجبوا، كان والداي يتجنبان ذلك. لقد ظنوا أن هذا ليس من شأن الكاهن. لقد كنت الشخص الذي أخذ الكنيسة على محمل الجد. كانت جدتي هي التي تحمل صورة القلب الأقدس. وأيضا المحراب الذي يوجد به تمثال السيدة العذراء مريم وهي تدهس الأفعى تحت قدمها. الصليب الجميل الكبيرفوق السرير، مع يسوع المصنوع من النحاس وأشجار النخيل من أحد الشعانين ملفوفة فوق الصليب: آه تذكر عندما تذهب إلى الكنيسة وترى يسوع على الصليب؟ وهو ينزف من الجرح في جنبه؟ وهناك الملاك تحته مع كوب؟ والدم يقطر في الكأس؟ أغلى الدم! عنوان رائع للفيلم: Most Precious Blood.
المشهد الذي يعود فيه يسوع من تجاربه الأولى في الصحراء ليمزق ثيابه ويسحب قلبه هو مطابق تمامًا لتلك الأيقونة.
في الواقع، هذا المشهد، الذي لم يكن موجودًا في كتاب كازانتزاكيس، كتبه بول شريدر، وهو كالفيني هولندي، وكان بمثابة دفع لي باعتباري كاثوليكيًا. كما أراد أن يبين أن ما هو فوق الطبيعي والخارق موجودان على نفس المستوى. لكننا كنا نفعل ذلك طوال الوقت. لقد أراد أن يُظهر الملاك في النهاية وهو يرتدى مرغولًا، وينزلق من على الطاولة. لقد قمت بتسوية ذلك كله. أردت أن يكون الأمر كما هو الحال عندما كنت أكبر، حيث كان أجدادي ووالداي وخالاتي يروون لي قصصًا – قصص الأشباح – التي حدثت في شقتنا. فوق الطبيعي القوى الخارقة على نفس المستوى. لكن هنا أنت تتعامل مع المسيح. لذا، إذا مرت الأفعى، فإن الأفعى سوف تتحدث. في التعليق الصوتي. لا تحاول حتى أن تفعل دور فرانسيس البغل المتكلم. أو ليو الأسد المتكلم. إنسى ذلك! إنه صوت هارفي كيتل، أو صوتي، قائلاً: “هل تعرفني؟ أنا قلبك.”لذلك عندما وصلنا إلى مشهد القلب المقدس، وهو الأكثر أهمية على ما أعتقد لديك هؤلاء الرجال الذين يتشاجرون طوال الوقت، تمامًا كما هو الحال في الأناجيل. كل شيء هناك: “أنا هو، أنا هو، سأجلس بجانبه عندما يأتي ملكوت السماوات. سأكون على يمينه.” “لا، سأكون على يمينه!” تحول هستيري لذا فإنهم جميعًا يتشاجرون، ويهوذا يتألم كالعادة. وبعد ذلك يظهر يسوع، وهو التضامن الحزبي. إنه المؤتمر الديمقراطي، الجميع يجتمعون, كوحدة متكاملة .وحضوره يسطع بقوة في تلك اللحظة لدرجة أنه يجب عليهم أن يتحدوا خلفه. ثم مرة أخرى، يمكنك القول إن الرسل يرونه عائداً للتو من الصحراء، مع ضوء نار المخيم، والموسيقى حوله، والتوهج يشع خلف رأسه، مجرد لمسة بسيطة من ميل واحد, يمكن أن يكون هلوسة جماعية، أو تنويمًا مغناطيسيًا جماعيًا. نحن لا نعرف. إنه رمز لجمعهم جميعًا معًا – خاصة يهوذا الذي يقبل قدميه ويقول: “أدوناي!” فجأة أصبح يسوع هو الله؟ انتظر لحظة! نعم، يهوذا يحتاج إلى هذا. وهكذا يفعل الآخرون ليقتنعوا بأن هذا هو الرجل.
هل هذا يسوع هو الله أم رجل يظن أنه الله؟
إنه الله. انه لا يخدع. أعتقد أن كازانتزاكيس آمن بذلك، وأيقن أن الفيلم يقول ذلك، وأنا أعلم أنني أصدق ذلك. إن جمال مفهوم كازانتزاكيس هو أن يسوع يجب أن يتحمل كل ما نمر به، كل الشكوك والمخاوف والغضب. لقد جعلني أشعر وكأنه يخطئ، لكنه لا يخطئ، إنه مجرد إنسان. وكذلك الألوهية. وعليه أن يتعامل مع كل هذا الذنب المزدوج والثلاثي على الصليب. هذه هي الطريقة التي وجهتها بها، وهذا ما أردت، لأن مشاعري الدينية هي نفسها. أفكر كثيرًا في الأمر، كثيرًا من التساؤلات، والكثير من الشك، ومن ثم بعض الشعور بالرضى. بل الكثير من الشعور الجيد. ومن ثم المزيد من التساؤل والتفكير والشك
يسوع هذا هو أيضًا إماتة للجسد، مثل الجلادين والصوفيين في العصور الوسطى.
أعتقد أن إماتة الجسد أمر مهم. لا أقصد أنه عليك أن تجلد نفسك، لكن الانضباط مهم. هذا النوع من الأفلام، بميزانية قدرها 6 ملايين دولار، يعد بمثابة الانضباط.عندما تكون في المغرب، وتغيب الشمس، وتتعطل المولدة ، ويتساقط شعر الممثل المستعار، وأنت تعلم أنك لا تملك 26 مليون دولار والـ 10.000 دولار الإضافي مثل برتولوتشي، فهذا هو الانضباط. يمكنك تقديمه بطريقة أخرى. باستثناء ذلك، كما كان يقول لي [المصور السينمائي] مايكل بالهاوس كلما شعرت بالاكتئاب، “هذه هي الطريقة التي يجب أن تُصنع بها هذه الصورة”.هل تعلم عدد الجنود الرومان الذين يحيطون بالمعبد في النهاية؟ خمسة. نفس الرجال الخمسة. وكانوا أيضًا هم الأشخاص الذين قاموا بأعمال شغب عندما بدأ يسوع في رمي الأشياء. وكانوا اللاويين الذين ينزلون على الدرج، وكذلك الرجال الذين يصعدون على الدرج ضد اللاويين! خمسة gvys من إيطاليا. كان لدينا اثني عشر زيًا رسميًا، لكننا لم نتمكن من تحمل تكلفة الرجال السبعة الآخرين. لذلك فهو عقاب قوي.
و”الخيال” أو “الهلوسة” التي يعاني منها يسوع في نهاية الفيلم، هل هي في الحقيقة إغراء شيطاني؟
بالضبط. كما تعلم، الشيء الجنسي الوحيد الذي قال الكاهن للأولاد الكاثوليك أنه لا يمكنهم تحمل مسؤولية الانبعاث الليليلقد كان مثل خيال لا إرادي. وحصل مع يسوع نفس الشيء. كيف يمكنك تحميله مسؤولية هذا الخيال؟ بالطبع، تم تعليم الأولاد الكاثوليك أنه إذا استمتعت بالخيال لفترة من الوقت، فإن ذلك يصبح مناسبة للخطيئة. وهذا عنوان جيد آخر للفيلم: “مناسبة الخطيئة”!
رسلك، إنهم لا يتكلمون مثل الشخصيات المقدسة التي سمعناها في ملاحم الكتاب المقدس الأخرى. يتحدثون مثل شخصيات من فيلم مارتن سكورسيزي.
قال لي شريدر هذا: “ما لم تجعلهم يتحدثون باللغة الآرامية القديمة مع ترجمة، فإن كل من يقف خلف الكاميرا سوف يقوم بالتحليل “الخاطئ” عن الحوار في ذلك الوقت. سوف تفعل فكرتك الخاطئة. سأفعل فكرتي الخاطئة. قبل عشرين عامًا، قام جورج ستيفنز بفكرته الخاطئة. وهو على حق. لكنني أردت الابتعاد عن صوت الملاحم الكتابية القديمة، لجعل الحوار أكثر وضوحًا وأكثر معاصرة. هذا هو ما قمنا به أنا وجاي كوكس في المسودات الستة الأخيرة من السيناريو. لقد أعدنا كتابة 80 بالمائة من الحوار، وتجادلنا حول كل كلمة. يقول يسوع ليهوذا: “أنت عليك العمل الأصعب”. “وظيفة؟” هل هذه هي الكلمة الصحيحة، والأبسط، والأكثر فعالية؟ اجعل الأمر أكثر إلحاحًا، حتى يكون لدى الناس إحساس بهوية هؤلاء الأشخاص، ليس من كتاب أو لوحة، ولكن كما لو أنهم كانوا يعيشون ويتحدثون الآن. اللهجات تفعل ذلك أيضًا. وكان الرسل، معظمهم، رجالاً أقوياء يعملون بأيديهم. كان بيتر، الصياد، مثل رجلٍ قاسٍ من الأرصفة؛ كان لديه لهجة بروكلين. كان فيك أرغو، الذي لعب دور بيتر، يتجول في موقع التصوير وفي فمه سيجار طوال الوقت. وعندما يحين وقت التصوير، يقول لي: “يجب أن أفقد السيجار، أليس كذلك؟”
والأشرار، الشيطان والرومان، لديهم لهجة بريطانية.
أي شخص من الخارج سوف يبدو مختلفا. وأي شخص في السلطة يجب أن يكون له لكنة بريطانية. يبدو هذا مرتبطاً بالآذان الأمريكية. كما يفترض أن يكون أي ممثل بريطاني أفضل من أي ممثل أمريكي. هل هم مرشحون للفوز بجوائز الأوسكار لمجرد أنهم بريطانيون؟ أنا أحب الممثلين البريطانيين، وأحب الممثلين الأمريكيين، ولكن هناك شيء من الغرور العكسي هناك. كما أن الإمبراطورية البريطانية كانت تشبه إلى حد كبير الإمبراطورية الرومانية. لقد احتلوا أمريكا، والعديد من الأماكن الأخرى، تمامًا كما احتل الرومان يهودا.
عندما يسمع الناس في المسارح هذه اللهجات، هل يضحكون في الوقت الخطأ؟
وصف بعض النقاد الفيلم بأنه مضحك عن غير قصد، لكن أنا وجاي لا نعتقد ذلك. في بعض الأحيان يكون ما يقال جديًا، وأحيانًا يكون ساخرًا، وأحيانًا يكون من المفترض أن يكون مضحكًا. أحد العناصر التي احتفظنا بها من الكتاب هو أنه من المفترض لعازر أن لا يُشفى أبدًا. أعني أن الرجل مات منذ ثلاثة أيام. ننسى ذلك، فهو ممل قليلا! ولهذا السبب يقول هاري دين ستانتون [شاول]: “كيف تشعر؟” يتم كل ذلك بروح الدعابة. وإذا رأيته مع الجمهور، فسوف يذهبون معه. إنهم يضحكون بشكل هستيري في مشهد إلقاء الحجر الأول مع زبدي، حيث يقول يسوع، “خذ هذه الصخرة – صخرتي أكبر.” الجمهور يلتقطها. إنهم يلتقطونها كقصة. كفيلم.ذهب جاي كوكس إلى العرض العام الأول في زيغفيلد في نيويورك، وكانت هناك سيدتان أسودتان خلفه تقولان: “هللويا!” و”هذه هي الطريقة التي قالها بها!” وعندما تأتي الفتنة الأخيرة يقولون: «يا إلهي، لا! لا!” وعندما عاد إلى الصليب: “لقد كان حلماً! كان حلما!” وهذا هو بالضبط ما ينبغي أن يكون.
من المؤكد أن الفيلم جعل الكثير من الناس يفكرون، لأول مرة منذ فترة طويلة، في يسوع ورسالة المحبة التي أرسلها. أنت لم تقصد أن تكون، في المقام الأول، حاملًا للكلمة.
لا، لكنني كنت دائمًا آخذ هذه الكلمة – فكرة الحب – على محمل الجد. قد لا يكون أمرًا أنيقًا هذه الأيام أن تقول إنك مؤمن، خاصة أن تقول ذلك كثيرًا في الصحف، كما كنت أقول ذلك. لكنني أعتقد حقًا أن يسوع كان لديه الفكرة الصحيحة. لا أعرف كيف تفعل ذلك. أعتقد أن الأمر يجب أن يبدأ بك، ثم بأطفالك، وزوجتك، والديك، وأصدقائك، وزملاء العمل – تبدأ بالتفرع قليلًا، ويبدأ بالانتشار، حتى تخلق نوعًا من تكتل الحب. لكنه صعب. ولهذا السبب فإن عبارة يهوذا في الفيلم تثير ضحكة كبيرة: “قلت ذات يوم: “رجل يصفعك ويضرب خدك الآخر”. أنا لا أحب ذلك!” من يفعل!؟ ونحن نتفق معك، يهوذا. كيف تقوم بذلك.
أعطتك باربرا هيرشي، التي تلعب دور المجدلية، نسخة من فيلم “التجربة الأخيرة للمسيح” في عام 1972. هل قرأته حينها وعرفت على الفور أنك تريد إنتاج فيلم عنه؟
لا! استغرق الأمر مني ست سنوات لإنهائه! كنت ألتقطه، وأضعه جانبًا، وأعيد قراءته، وأغلفه بلغته الجميلة، ثم أدرك أنني لا أستطيع تصوير اللغة. قرأت أغلبها بعد فيلم Taxi Driver [في عام 1976] ثم انتهيت منه أثناء زيارتي للأخوة تافياني في موقع تصوير فيلم The Meadow في أكتوبر 1978. وعندها أدركت أن هذا الكتاب مخصص لي. لقد فكرت كثيرًا في عمل فيلم وثائقي عن الإنجيل، لكن بازوليني فعل ذلك. كتب بول مسودتين للسيناريو، ودعمتنا شركة باراماونت. قام بوريس ليفين، المنتج، برحلة إلى المغرب وإسرائيل، لاستكشاف المواقع، وتكوين مظهر للفيلم – كل تلك الأقواس! – ورسم رسومات تخطيطية جميلة. لقد كان أمرًا رائعًا، لأنه كان من أوائل الأشخاص الذين جعلوني واعيًا بالتصميم في الأفلام عندما كنت طفلاً. عائلتي لم تذهب إلى المسرح، لذلك لم يسبق لي رؤية تصميم المسرح. ثم رأيت “الكأس الفضية” عام 1954، وكانت هذه هي المرة الأولى التي أرى فيها عرضًا لفيلم عن التصميم المسرحي، وهو شيء لم يكن من المفترض أن يكون حقيقيًا تمامًا. لقد رأيت أفلامًا تحتوي على مشاهد أحلام، ولكن لا شيء مثل هذا، حيث تم تصوير الفيلم بأكمله بأسلوب واضح. وها نحن بعد 30 عامًا نصنع ملحمة كتابية أخرى. من المؤسف أن بوريس مات قبل إنتاج فيلم “التجربة الأخيرة”، لكن الكثير مما فعله لا يزال موجودًا في الفيلم.الآن نحن في عام 1983. والميزانية تتجه نحو الارتفاع من 12 مليون دولار إلى 13 مليون دولار؟ في 16 يناير، وجدول التصوير أصبح أطول، وسنقوم بالتصوير في إسرائيل، حيث سنكون على بعد رحلة جوية مدتها يوم ونصف من هوليوود إذا حدث أي خطأ، وهم ليسوا مجانين تمامًا بشأن اختيار الممثلين. —إيدان كوين يمكن أن يقبلوا يسوع، لكن بعض الآخرين جعلوهم متوترين. وبعد ذلك بدأت الاحتجاجات الدينية، وقالت سلسلة دور سينما إنها لن تعرض الفيلم. لذلك أسقطوه. ثم حاول جاك لانج، وزير الثقافة الفرنسي، المساعدة في تمويله بأموال الحكومة. وكانت هناك عاصفة كبيرة. وفي هذه الأثناء، استمر وكيل أعمالي، هاري أوفلاند، في شراء الفيلم من استوديوهات أخرى. لقد أبقى الفكرة حية، وأبقى أملي حيًا لمدة ثلاث سنوات. ولهذا السبب تم إدراجه في قائمة الاعتمادات كمنتج تنفيذي. هو كان رائع. لكنه شارك في مشاريع أخرى. ثم حصلت على مايك أوفيتز في يناير عام 1987، وفي غضون ثلاثة أشهر كان لدينا صفقة مع شركة Universal.
نوع من السخرية، نظرًا لأن Universal لديها هذا الممثل كالبدلات السوداء والقلوب السوداء في صناعة الأفلام.
لم أعتقد أبدًا أنني أستطيع صنع فيلم مثل هذا لمكان مثل Universal. لقد مثلوا نوعًا معينًا من صناعة الأفلام. لكن منذ اللحظة التي التقيت فيها بتوم بولوك وسيد شينبرغ، شعرت بموقف جديد، وانفتاح جديد. لم أشعر قط بمثل هذا الدعم من أي استوديو. لم يقولوا أبدًا تغيير شيء واحد. قدم الجميع اقتراحات. وكانوا يعلمون أنه كان من الصعب البيع. لكن منذ العرض الأول للفيلم الذي استغرق ثلاث ساعات، تأثروا، وأغرورقت عيونهم بالدموع، وأحبوه فحسب. لكن الصلابة التي اعتدت أن تسمعها عن شركة Universal ضد صانعي الأفلام، هي مدى قوتهم في الدفاع عن هذا الفيلم. كلما تعرضوا للضرب أكثر، كلما ردوا أكثر.
ربما قاتلوا بقوة أكبر بسبب الاتهام بأن الفيلم سيؤجج نيران معاداة السامية. من بين كل الأشياء التي تخرج: معاداة السامية!
لقد صدمت تماما من هذا توم. لم أستطع أن أصدق ذلك. أعني، إذا كانت لديهم مشاكل مع رجل أعمال يحاول كسب المال، فهو “رجل أعمال”! إنه ليس “يهوديًا”. هذا مقرف. من الواضح أنه يظهر لهم فقط ما هم عليه. وحتى القس هايمرز اعتذر لاحقًا عن تكتيكاته. لكن بيت القصيد من الفيلم هو أنه لا يمكن إلقاء اللوم على أحد، ولا حتى الرومان. كل هذا جزء من الخطة. وإلا فهو جنون. يعني الشعب اليهودي يعطينا الله، ونحن نضطهده لمدة 2000 سنة من أجل ذلك!
لكن هذا الجدل ساعد على الأقل في إيصال فيلمك إلى جمهور أوسع.
آمل ألا يمنع الجدل هذا الفيلم من العرض على الكابل. عندما تتراجع قناة Bravo، وهي أفضل قناة تلفزيونية، عنما يصل إلى 30 أو 40 رسالة احتجاج وتسحب أغنية غودار “السلام عليك يا مريم” من جدولها، يجب أن تقلق بشأن حياة فيلمك. عليك أن تقلق بشأن الكثير من الأشياء عندما يحدث ذلك.
بين عامي 1983، عندما وافقت شركة باراماونت على المشروع، وعام 1987، عندما قالت شركة يونيفرسال اذهب، قمت بإنتاج فيلمين آخرين يمكن تسميتهما بالمشروعات المفوضة.
بعد إلغاء فيلم The Last Temptation في عام 1983، كان علي أن أستعيد لياقتي. أن اكتشف – حل. وكان هذا ينجح. كانت الفكرة هي أنني يجب أن أكون قادرًا، إذا ظهر فيلم “التجربة الأخيرة” مرة أخرى، على جعله يشبه فيلم “بعد ساعات”، لأن هذا هو كل المال الذي سأحصل عليه مقابل ذلك. ثم كان السؤال: هل ستبقى على قيد الحياة كمخرج أفلام في هوليوود؟ لأنه على الرغم من أنني أعيش في نيويورك، فأنا “مخرج هوليود”. ثم مرة أخرى، حتى عندما أحاول أن أصنع فيلمًا في هوليوود، هناك شيء بداخلي يقول: “اذهب في الاتجاه الآخر”. من خلال عملنا مع The Color of Money مع نجمين كبيرين، حاولنا إنتاج فيلم في هوليوود. أو بالأحرى، حاولت أن أصنع إحدى صوري، لكن مع نجم هوليود: بول نيومان. كان ذلك في الأساس صناعة فيلم عن أيقونة أمريكية. وهذا ما ركزت عليه. أعني وجه بول! كما تعلمون، أحاول دائمًا أن أجعل الكاميرا تتحرك بسرعة كافية في وجه الممثل – مزيج من التكبير/التصغير والتتبع السريع – دون قتله! حسنًا، في فيلم “لون المال”، هناك المرة الأولى التي يرى فيها بول توم كروز ويقول: “لقد حصل هذا الطفل على انفجار ديناميت”، ثم يستدير وتتطاير الكاميرا في وجهه. على أي حال، في تلك الليلة، نظرنا إلى نباتات الأسل وشاهدنا أربع لقطات من هذا وقلنا: “هذا الرجل سيذهب إلى أماكن! لديه وجه!”ولكن كان الأمر دائمًا بمثابة عمل قيد التقدم، لمحاولة القيام بـ Last Temptation. والآن بعد الانتهاء من فيلم Last Temptation، سأعمل على فيلم آخر حول صعوبة تعريف الحب. إنها واحدة من ثلاث قصص في نيويورك؛ فرانسيس كوبولا وودي آلن يقومان بالمهمة الأخرى. لقد كتب لي ريتشارد برايس السيناريو، بناءً على شيء كنت أفكر فيه منذ 15 عامًا. يحكي الفيلم نهاية علاقة غرامية بين رسام مشهور، يبلغ من العمر حوالي 50 عامًا، ومساعده الشاب، الذي يستخدمه كموضوع لعمله. الفيلم مستوحى من مذكرات آنا بولينا، إحدى تلاميذ دوستويفسكي. يبدأ في نهاية القضية ويصل إلى نهايتها. الحوار لاذع للغاية، لأن ريتشارد يتمتع بهذه اللمسة، ولكنه في الأساس يتعلق بعلاقة الرجل بعمله وبالأشخاص من حوله. هل هو قادر على الحب؟ هل هو شخص محب؟ هل هذه فكرته عن الحب؟ وإذا كان الأمر كذلك فهل هو صحيح؟وبعد ذلك سأقوم بالتقاط صورة رجل عصابات، أيها الرجل الحكيم. سأعود إلى جذوري، إنه اعتداء حقيقي على هذين الرجلين اللذين يعيشانه. وسأعمل على الأسلوب مرة أخرى. تفكك الأسلوب، تفكك البنية، تلك البنية التقليدية للأفلام. أحب مشاهدة هذا النوع من الأفلام؛ أنا لا أحب أن أفعلهم. أشعر بالملل.
بطريقة ما، لا بد أنه من الصعب ألا تشعر بالملل، بعد أن أنجزت هذا الفيلم الذي كان مهووسًا بك لفترة طويلة.
أود أن آخذ إجازة لمدة عام من مشاريعي الشخصية وأن أصنع فيلمًا من نوع هوليود، بسيناريو جيد، وبعض الممثلين الرائعين. تتعلم الحرفة. في كل مرة تذهب فيها إلى موقع التصوير، على الرغم من أنك تخطط لكل شيء من قبل، فإنك تدرك أنك لا تعرف شيئ. أو ربما نسيت للتو! ويسأل الرجال في المجموعة: “ماذا نفعل الآن؟ ما أفعله الآن هو التفكير بسرعة، لقد كنت أتحدث بسرعة دائمًا، لكنني الآن أفكر بسرعة. التحرير دائمًا في رأسي: ضغط، ضغط، ضغط. بالطبع، لقد صنعت للتو فيلمًا مدته ساعتان و40 دقيقة!أنا عالق بين الأفلام الأوروبية في الأربعينيات والخمسينيات وأوائل الستينيات والأفلام الأمريكية. وأنا لا أعرف. لا أعرف إذا كنت أنتمي إلى أي مكان. أنا فقط أحاول ما يروق لي. والحصول على الأموال من أمريكا – وهو أمر يصعب القيام به والبقاء داخل النظام. أنا سعيد جدًا لأنه تم تمويل فيلم Last Temptation في هوليوود، لأنه فيلم أمريكي، وأن الاستوديو الأمريكي كان على استعداد لتحمل النقد. وأود أن أصنع فيلمًا بشاشة عريضة وبضعة آلاف من الإضافات، إذا كان بإمكاني مواصلة اهتمامي. لأنني لا أستمتع بتصوير الأفلام. هناك الكثير من الأشخاص حولك، والعديد من الأشياء التي يمكن أن تسوء، والعديد من الشخصيات، وعليك أن تكون… عقلانيًا للغاية. أنا لا أحب أن أكون عقلانيا. أنا لا أحب أن يتم تجميدي.
أجب عن بعض نقاط الخلاف إن شئت. بعض الناس، عندما رأوا المشهد المبكر في بيت دعارة مريم المجدلية، يعتقدون أن يسوع كان يشاهد المجدلية وهي تؤدي عرضًا جنسيًا.
يسوع والرجال الآخرون ليسوا متلصصين. إنهم ينتظرون، وهم لا يراقبون حقًا. ومنهم من يلعب. يتحدث رجلان أسودان. يسوع ينتظر. وكانت مجدلا مفترق طرق رئيسي للقوافل، حيث يجتمع التجار هناك. وعندما كنت في مجدلا، كان كل ما عليك فعله هو الذهاب لرؤية مريم. لكن الهدف من المشهد كان إظهار قرب الجنس من يسوع، وهو مناسبة للخطيئة. لا بد أن يسوع رأى امرأة عارية، لا بد أنه رأى ذلك. فلماذا لم نتمكن من إظهار ذلك؟ وأردت أن أظهر همجية ذلك الوقت، والاهانة لمريم. من الأفضل أن يكون الباب مفتوحا. من الأفضل ألا يكون هناك باب. المشهد ليس من أجل الدغدغة. إنه لإظهار الألم على وجهها، وشفقة يسوع تجاهها وهو يحارب رغبته الجنسية من أجلها. لقد أرادها دائمًا.
في العشاء الأخير، قال يسوع: “خذ هذا واشرب هذا، لأن هذا هو دمي”. ولما تقدم الكأس لبطرس ذاق الدم.
تلك هي معجزة الاستحالة الجوهرية. وفي الفيلم عليك أن تراه. الدم مهم جداً في الكنيسة. الدم هو قوة الحياة، الجوهر، التضحية. وفي الفيلم عليك أن تراه. في كل ثقافة تقريبًا، تعتبر التضحية البشرية مهمة جدًا وواسعة الانتشار. عندما كنت في القدس، أراني تيدي كوليك، عمدة المدينة، وادي جهنم، حيث ضحى الفلسطينيون بأطفالهم.
التجربة الأخيرة هي تجربة حياة طويلة وطبيعية، ولا تزال خالية من الخطيئة. إلا أن يسوع زنى مع مرثا أخت مريم.
ولا أعلم أنه زنا. وربما كان تعدد الزوجات. وتوجد بعض الأدلة على وجود قانون عبري في ذلك الوقت يتعلق بتعدد الزوجات من أجل تكاثر الجنس. لكن تذكر هذا هو الشيطان الذي يوسوس لنا. “يمكنك الحصول على ما تريد. أنا آسف لما حدث لمريم المجدلية. في الواقع، أنت بحاجة إلى أكثر من واحد – خذ اثنين!
في الأناجيل، هل عرف يسوع منذ البداية أنه الله؟
ربما وربما لا. هناك تلميحات في كلا الاتجاهين. في المرة الأولى التي ترى فيها يسوع، كان يعمد على يد يوحنا، ويخرج صوت الله ويقول: “هذا هو ابني الحبيب الذي به سررت”. لكنني أعتقد أن ذلك كان للتأكيد على يسوع أكثر من يوحنا المعمدان. كان يعرف كيف يجذب الحشود.
لقد حيرت الكلمات الأخيرة للفيلم – كلمات يسوع الأخيرة – المترجمين لعدة قرون. كيف قررت أي الكلمات ستستخدم؟
من الصعب جدًا ترجمتها والحصول على القوة والمعنى. “لقد انتهت.” “يتم الانتهاء منه.” “انتهى.” لا أستطيع استخدام ذلك، روي أوربيسون أيضًا. ما هي الترجمة التي تعلمناها في المدرسة الكاثوليكية؟ “لقد اكتمل.” استخدم كتاب كازانتزاكيس عبارة “لقد تم إنجازه”. لأن يسوع قد أنجز مهمة، وحقق هدفًا. لقد قمت بتصوير ثلاثةإصدارات مختلفة. ما أردته هو أن يشعر يسوع في نهاية التجربة وهو يتوسل إلى أبيه قائلاً: “من فضلك، إذا لم يفت الأوان بعد، إذا لم يغادر القطار، من فضلك، هل يمكنني أن أركب مرة أخرى، أريد أن أركب!” والآن عاد إلى الصليب وهو يقفز لأعلى ولأسفل قائلاً: “لقد فعلنا ذلك!” لقد فعلناها! اعتقدت للحظة واحدة أنني لن أتمكن من ذلك، لكن فعلتها فعلتها فعلتها!.
المصدر: filmcomment
