مقابلة «سبايك لي»

ترجمة: علي زين

في هذه المقابلة التي جرت عام 1989، يناقش المخرج فيلمه الرائد «افعل الشيء الصحيح»، بقلم مارلين جليكسمان في عدد يوليو وأغسطس 1989من إصدار يوليو، أغسطس 1989أيضًا في هذا العدد أجرى المقابلة: سبايك ليبي، مارلين جليكسمان الحقيقة أم العواقب بقلم هارلان جاكوبسون سيتم تكريم سبايك لي من قبل Film at Lincoln Center في حفل توزيع جوائز تشابلن السادس والأربعين 1989.

صيف آخر! انزل…بينما يتعرق الرجل الأسود في الإيقاع أنا أتدحرج يجب أن تعطينا ما نريد! يجب أن تعطينا ما نحتاج إليه! إن حرية التعبير لدينا هي حرية الموت علينا أن نحارب القوى التي تكون…من القلب، إنها بداية عمل فني من أجل الثورة اصنع التغيير…نحن متماثلان، لا، لسنا متماثلين لأننا لا نعرف اللعبة…أنا متحمس، بالإضافة إلى أنني متحمس معظم أبطالي لا يظهرون على أي طابع عينة من الكتاب الذي تبحث عنه وتجده لا شيء سوى المتخلفين لمدة 400 عام إذا تحققت….ما يجب أن نقوله، السلطة للشعب، دون تأخير،اجعل الجميع يرون، من أجل محاربة القوى التي تكون….«محاربة السلطة» من قبل العدو العام، موضوع راديو رحيم في برنامج «افعل الشيء الصحيح» لسبايك لي إنه اليوم الأكثر حرارة في الصيف في Bed-Stuy، Brooklyn، حيث الشيء الوحيد الأكثر سخونة هو أعصاب الناس ومفجر الحي اليهودي لا يهز المنزل فحسب، بل يحرقه تمامًا. بينما نظرت أفلام سبايك لي السابقة إلى التفاعلات الخافتة والمتقاطعة بين الذكور والإناث والسود ذوي البشرة الفاتحة،الداكنة، في فيلمه الطويل الثالث، افعل الشيء الصحيح، يلقي لي نظرة مكبرة تحت شمس حارقة على العلاقات بين الأسود والأبيض والنتيجة، وليس من المستغرب، هي النار.افعل الشيء الصحيح النجوم أوسي ديفيس، وروبي دي، وداني أييلو، وجون تورتورو، وريتشارد إدسون، ولي، المخضرمون جوي لي، وبيل نان؛ سام جاكسون وجيانكارلو إسبوزيتو مع الوافدة الجديدة روزي بيريز.

تم تصويره في Bed-Stuy باستخدام طاقم من السود تقريبًا «وهو أمر نادر في صناعة السينما» خلال موجة حر قياسية. لتمهيد الطريق للإنتاج، رفض لي مراقبة الشرطة المعتادة من مكتب عمدة المدينة للصور المتحركة وقام بدلاً من ذلك بتعيين أعضاء من ثمرة الإسلام. معهم، قام أيضًا بتطهير المبنى المكون من ثلاثة منازل متصدعة. تم إعادة بناء المجموعات من المباني المدمرة. خلف كشك الفاكهة الكورية للفيلم وقفت قوقعة فارغة. تم إنشاء صالة بيتزا، ورسم الجداريات، وتنظيف الشارع، وأقيمت حفلة وبدأ التصوير. كانت كنيسة أنطاكية المعمدانية بمثابة مقصف، حيث يتكون الغداء في بعض الأيام من الأضلاع وصلصات لويزيانا الساخنة المتنوعة.من أجل دوره كموكي، الشاب الأسود المتعرج الذي يمثل الشخصية المحورية في الفيلم، والذي لا يهتم بصديقته وابنه الصغير بقدر اهتمامه بالحصول على أجر، ارتدى لي قميصًا مسطحًا باهت اللون وسنًا ذهبيًا. وقف المصور السينمائي إرنست ديكرسون مرة أخرى بإخلاص خلف العدسة بينما قام ديفيد لي، شقيق المخرج، بتصوير المزيد من اللقطات الغامضة التي رأيناها في فيلم Lee’s She’s Gotta Have It.

يأتي فيلم «لي» في وقت أصبحت فيه مدينة نيويورك بمثابة برميل بارود عنصري. أثار الاغتصاب الجماعي المزعوم لامرأة سوداء من وول ستريت في أبريل، نيسان الماضي في سنترال بارك غضب البيض، وتشويه سمعة السود، ودفع دونالد ترامب إلى نشر إعلان على صفحة كاملة في صحيفة نيويورك تايمز يدعو إلى إعادة عقوبة الإعدام «ومع ذلك، كان هناك لم تكن هناك صرخة من هذا القبيل عندما توفي مايكل ستيوارت وإليانور بومبورس، السود الذين أهدى لهم لي فيلمه، على أيدي شرطة مدينة نيويورك في حوادث منفصلة مثيرة للجدل». شبهت صحيفة أمستردام نيوز، التي يفضلها القراء السود، طريقة التعامل مع حادثة الاغتصاب في سنترال بارك بأولاد سكوتسبورو، الذين أدينوا زورًا وكادوا أن يُعدموا بتهمة اغتصاب امرأة بيضاء في ألاباما قبل 50 عامًا. وبعد شهر واحد، بعد وفاة رجل أسود يبلغ من العمر 25 عامًا أثناء احتجازه لدى الشرطة، قالت امرأة سوداء لصحيفة نيويورك تايمز: «هذا جنون. ستكون هناك أعمال شغب. سيُقتل شخص ما، ومن المحتمل أن يكون نحن».

«افعل الشيء الصحيح» يتناول الرسالة. لا أحد يفوز عندما تتسبب الحرارة القمعية وراديو رحيم في انهيار مطعم البيتزا الشهير في سال. ما يتصاعد ليس جبن الموتزاريلا بل المشاعر السيئة المخبأة تحتها. وينتهي الفيلم، الذي يستكشف الطبقة الدنيا من السود، باقتباسين، الأول للدكتور مارتن لوثر كينغ لصالح اللاعنف، حيث يقول: «إن القانون القديم للعين بالعين يترك الجميع أعمى»، وهو ما رد عليه مالكولم إكس. «أنا لست ضد العنف في الدفاع عن النفس. أنا لا أسمي ذلك عنفًا حتى عندما يكون دفاعًا عن النفس، بل أسميه ذكاءً». وعلى هذا الاقتباس يغلق الفيلم.

«لي»، ليس غريبا على الجدل. صنفت جمعية MPAA فيلم She’s Gotta Have It بعلامة X ، تم تخفيضه لاحقًا إلى R بعد إعادة قصه ، لأن Lee قام بتضمين مشهد ممارسة الجنس مع أجساد سوداء عارية. في فيلم «School Daze»، كسر لي مؤامرة الصمت حول التحيز بين السود ذوي البشرة الفاتحة والداكنة في تصويره لحرم جامعي أسود بالكامل أثناء العودة للوطن. تبحث School Daze أيضًا في مواقف السود تجاه دخل الفصل العنصري من جنوب إفريقيا الذي يساعد في استمرار تشغيل المدرسة. وفي أحد المشاهد المؤثرة، تصطدم «لي» بالطالبات اللاتي يحددن هويتهن في أفريقيا مع «إخوانهن» المحليين ذوات الشعر المجعد والمغطى برؤوس الدش، والذين ينطقون بالعداء مثل الكاتشب: «نحن لسنا إخوانك. كيف أيها الأوغاد في الكلية تعتقدون أنكم تديرون كل شيء؟ أنت تأتي إلى مدينتنا سنة بعد سنة وتتولى زمام الأمور. لقد ولدنا هنا، وكنا هنا، وسنبقى هنا طوال حياتنا، ولا يمكننا العثور على عمل بسببك.تعرضت مدرسة Daze لانتقادات من قبل زملائها السود الذين لم يرغبوا في ظهور الغسيل القذر المخفي منذ فترة طويلة للعيون البيضاء. ولكن كما هو الحال دائمًا، فإن أفلام لي تتناول موضوعًا موضعيًا. قضية مرفوعة أمام المحكمة الفيدرالية في أتلانتا تسلط الضوء على ما لم يكن من الممكن ذكره حتى الآن: امرأة تقاضي صاحب عملها السابق، بدعوى التمييز على أساس لون البشرة. كل من المرأة وصاحب عملها من السود؛ لكن المدعي ذو بشرة فاتحة.

«افعل الشيء الصحيح»، مثل أفلام لي الأخرى، هو منظور أسود من الداخل حول تناقضات واحتفالات الحياة الأميركية الأفريقية. لكن موهبة لي تكمن في خلق شخصيات تتجاوز العرق والوضع الاقتصادي وتتحدث إلينا جميعا.

يأتي سريره ستوي على قيد الحياة مع سكان الحي الذين نعرفهم: الأخت الأم «دي»، رئيسة المبنى؛ دا مايور «ديفيس»، فيلسوف الكتلة؛ سويت ديك ويلي «روبن هاريس»، كوكونت سيد «فرانكي فيسون» و إم إل. «بول بنيامين»، ثلاثي الكورس اليوناني الذي يبحث عن مأوى من أشعة الشمس في البيرة ويكون تحت مظلة الشاطئ؛ وحتى رجل هيلادو «Icee» البورتوريكي الذي يحمل كتلته الكبيرة من زجاجات الثلج والشراب. إنها منطقة تختلط فيها الإنجليزية بالإسبانية، حيث تلتقي السالسا مع راب رحيم ويكون الهواء نشطًا إشعاعيًا مع عرض We-Love لـ Señor Love Daddy، حيث يؤدي «الأشياء السيئة لأذنيك» مع «da platters dat Matter» مع تتراوح الموسيقى السوداء من موسيقى الراب والجوجو إلى موسيقى الريغي والسول، وهي كتلة تكون فيها الموسيقى شخصية رئيسية.كما أن هذا الفيلم لا يخجل من المواضيع الساخنة داخل المجتمع. يعبر الثلاثي عن غضبهم وغيرتهم من قدرة الكوريين على إنشاء مشروع تجاري ناجح في حيهم: «إما أن يكون الكوريون اللعينون عباقرة أو أنتم الحمقى السود مجرد أغبياء!» يعلن م.ل. إنه أيضًا حيث، في مشهد مضحك ولكن لاذع، «أنت داجو، ووب، نفس الثوم، محبب البيتزا فيك دامون» يتم مواجهته بـ «أنت أسنان ذهبية، ترتدي سلسلة ذهبية، دجاج مقلي وبسكويت، قرد يأكل»؛ حيث أنت ذو العيون المائلة، أنا لا أتكلم، أميركي، لاعب الكيك بوكسينغ الكوري، ابن العاهرة، يقابله يو جويا آكل الفاصوليا، 15 في السيارة، 30 في الشقة ، meda-meda، حقير بورتوريكو و«إنها رخيصة، يجب أن أحصل على سعر جيد لك، B’nai Brith، أيها الأحمق اليهودي!» إنه المكان الذي ينشر فيه ناقل الرسائل راديو رحيم «نون» الذي يعمل بالبطارية كلمة: «حارب السلطة»، ويحكم ، حتى النهاية تقريبًا.

لا تختلف أفلام لي فقط في منظورها للسود، في صناعة لا يملك فيها سوى عدد قليل من السود صوتًا، ولكن أيضًا في قدرتها على النظر إلى وجهي العملة في وقت واحد. كما هو الحال في الحياة الحقيقية، شخصياته ليست كلها جيدة ولا كلها سيئة. وهنا تكمن قوتهم وقوة لي: في اللحظة التي يثبت فيها هويتنا مع إحدى الشخصيات، يقلبه لي رأسًا على عقب ليكشف عن الجانب المظلم فينا جميعًا. أفلام لي هي سبايك بشكل لا لبس فيه: مباشر، صريح، بلا قيود، يقول الأمر كما هو، حاد وقوي. إنه يتناول موضوعه دون تردد، مما أكسبه سمعة بأنه جريء ومتغطرس. لا يعد فيلم «افعل الصواب» تأكيدًا على حياة السود فحسب، بل الأهم من ذلك، على صناعة الأفلام. إنه يذهلك بسرعة ولون وأسلوب الكتابة على الجدران: إعلان حضري في وجهك.شركة إنتاج لي، Forty Acres and a Mule Filmworks، هي شركة شابة وسوداء وتقع في قلب مدينة بروكلين، وسط محلات الفطائر والتوابل الجامايكية وغيرها من الشركات المملوكة للسود. وفي مكان قريب، يدير لي ورش عمل للأفلام مقابل رسوم بسيطة لأولئك الذين لا يستطيعون تحمل الرسوم الدراسية والبيروقراطية في مدارس السينما ولكن لا يزال لديهم حلم.

كيف حدث فعل الشيء الصحيح؟

لقد بدأ الأمر بسبب حادثة شاطئ هوارد بأكملها. أردت أن أفعل شيئًا لمعالجة ذلك والعنصرية. تم الإبلاغ في عدة أماكن أن هذا الفيلم هو إعادة رواية لشاطئ هوارد. هذا شيء خيالي تمامًا. أخذنا منها أربعة أشياء: مضرب البيسبول، ومقتل رجل أسود، ومطعم البيتزا، والصراع بين السود والأمريكيين الإيطاليين.

 كيف تطورت أفكار الفيلم وكيف تأثرت بالأمور اللوجستية؟

إنها مادة ساخنة. أردت أن تكون فترة 24 ساعة واحدة، وهو اليوم الأكثر حرارة في الصيف. كنت أرغب في أن يتم تصوير الفيلم في مبنى واحد في بيدفورد، ستايفسانت. هذه هي كل الأشياء التي كنت بحاجة للعمل بها في البداية. من هناك يمكنني المضي قدمًا والقيام بما كان علي فعله.السيناريو لا يأتي إلى الحياة حتى تقوم بتصويره. سيكون الفيلم النهائي مختلفًا دائمًا. أنا دائمًا صادق فيما أقوله، ولكن الشيء الأكثر أهمية هو أن أفعل ما هو صحيح. إذا كتبت شيئًا ما، وظهر في التدريبات أن شيئًا آخر أفضل، فإننا نغيره. في كل مرة أقوم فيها بتصوير فيلم، يسألني الناس: «هل كنت تتمتع بالسيطرة الفنية الكاملة؟» أعني أنها يجب أن تحصل على ما تريد، وذهول المدرسة، وافعل الشيء الصحيح، لقد صنعنا الأفلام التي أردنا إنتاجها.

 كيف تطورت شخصية سمايلي، «أحمق القرية» على حد تعبير دوستويفسكي؟

إنه ليس في البرنامج النصي على الإطلاق. لقد حدث ذلك لأن الممثل روجر سميث ظل يطاردني. لذلك اخترنا شيئًا لا يبدو أنه كان مجرد فكرة لاحقة.

روجر سميث، الذي يلعب دور سمايلي، لا يعاني من الشلل الدماغي في الحياة الحقيقية؟

لا، كان ذلك عملًا. أردنا فقط أن يكون شخصية مختلفة.

من هو موكي، الشخصية التي تلعبها؟

علاقته مع تينا والدة طفله لم يتم حلها. لا نعرف حقًا ما هي آماله وأحلامه، باستثناء رغبته في الحصول على أجر.

هذا كل ما هو عليه. فقط عش حتى اليوم التالي: فهو لا يستطيع أن يرى ما بعد اليوم التالي. Mookie هو شاب أسود غير مسؤول. أعطى تينا طفلاً. لقد تغير، ولكن حتى تلك اللحظة لم يكن يهتم حقًا بابنه أو بها

نهاية الفيلم قوية جدًا، لكنها غامضة إلى حد ما. كيف يمكنك التوفيق بين الاقتباسين، أحدهما من دكتور كينج والآخر من مالكولم إكس؟

حسنًا، لا أعتقد أن الأمر غامض. أعتقد أنه عليك حقًا التركيز على ما هي النهاية النهائية للفيلم: اقتباس مالكولم إكس، وليس اقتباس مارتن لوثر كينغ.

قال مالكولم إكس: «أنا لست ضد استخدام العنف في الدفاع عن النفس. أنا لا أسمي ذلك عنفًا… بل أسميه ذكاءً». فهل أعمال الشغب إذن تفعل الشيء الصحيح؟

في هذه الحالة تحديدًا، يكون الأمر كذلك، لأن Mookie والأشخاص من حوله سئموا من مقتل السود على يد رجال الشرطة، فقط على يد رجال الشرطة. وعندما يتم تقديم رجال الشرطة للمحاكمة، فإنهم يعلمون أنه لن يحدث شيء. هناك إحباط كامل ويأس. لقد رأوا ذلك مرات عديدة: هوارد بيتش، مايكل ستيوارت، تاوانا براولي، إليانور بومبورس. لا شيء يحدث. رجال الشرطة الثمانية الذين قتلوا مايكل ستيوارت، هذا هو المكان الذي حصلنا فيه على معلومات راديو رحيم. هذا هو خنق مايكل ستيوارت. إلا أننا لم نخرج مقل عينيه من رأسه كما فعل مايكل ستيوارت، قام «الشرطة والفاحص الطبي» بدهن مقلتيه وحاولا إرجاعهما إلى تجاويفهما. هناك فقدان كامل للثقة في النظام القضائي. ولذلك عندما تشعر بالإحباط ولا يوجد منفذ آخر، فسوف يجعلك ترغب في إلقاء سلة المهملات عبر النافذة.

إذا قرأت عن حادثة مثل تلك التي وقعت في سنترال بارك في أخبار أمستردام ثم قارنتها بتغطية صحيفة نيويورك تايمز، فهناك وجهتا نظر مختلفتان… وبعد يومين تم العثور على امرأة سوداء مغتصبة ومقتولة في حديقة. لم يتم ذكر ذلك، لم تشاهد شيئًا، لا توجد عناوين رئيسية في Post أو Newsday أو Time أو New York Times أو New York Daily News. هذا هو التقليل من قيمة الحياة السوداء. يبدو الأمر كما لو أن الحياة السوداء لا تعني أي شيء، ولا تعني أي شيء.طالما أنهم يرون، حسنًا، فإن الزنوج يقتلون الزنوج، فهم حيوانات على أي حال، فهذه ليست أخبارًا. ولكن إذا تعرضت امرأة شابة، شابة بيضاء، وفوق كل ذلك، من وول ستريت، للاغتصاب في سنترال بارك، فمن الأفضل أن تبصق في وجه يسوع أو شيء من هذا القبيل، لأنه، كما تعلم، حدثت فظائع عظيمة.تعرضت هذه المرأة «السوداء» للاغتصاب بعد أربعة أو خمسة أيام من الحادثة التي وقعت في سنترال بارك. اغتصبت وقتلت! لم يقل أحد شيئًا. لم أرى أي احتجاج. لم أر دونالد ترامب يخرج أي إعلانات سخيفة خلف هذا الهراء.

كان القتال في فيلمك بين الرجل الأبيض الأكثر تعاطفاً، سال، والرجلين الأسودين الأقل تعاطفًا. على سبيل المثال، لم يتمكن الناشط Buggin’ Out من جمع أي شخص إلى جانبه باستثناء راديو رحيم. كان من المرجح أن يكون بينو العنصري الصريح لجون تورتورو هو نظيره على الأرجح.

انظر، هذا ما كانت ستحصل عليه هوليوود. لكن هذا سهل للغاية. لم يلتقط بينو تلك الأشياء من الهواء.

ولا بد أن بعضًا منها قد تعلمه من والده سال.ما يثير القلق حقًا بالنسبة لبعض النقاد البيض هو عندما يقوم Mookie بإلقاء سلة المهملات عبر النافذة. لأن Mookie هو أحد هؤلاء «الأشخاص السود اللطفاء». لقد سمعت الكثير من الأصدقاء البيض يقولون لي: «أنت شخص أسود لطيف، ولست مثل البقية». لقد تابعوا Mookie حقًا، لقد أحبوا Mookie. لقد كان شخصية محبوبة. «يضحك» يشعرون بالخيانة عندما يرمي سلة المهملات عبر النافذة. لا يمكن الوثوق بهم. مولان يان. أخبره أن يحصل على رمح. «صراخ.يضحك»

هل كانت الأحداث التي أدت إلى أعمال الشغب وسيلة للقول إنه حتى البيض «اللطيفين» على استعداد للاختباء خلف هيكل السلطة الاستعمارية؟

يقول سال: «هؤلاء الناس يحبون البيتزا التي أصنعها». أعني، في أي وقت تسمع فيه شخصًا يقول «أيها الناس»، فأنت تعرف ما هو ذلك. على الرغم من أنه بدا فخورًا بأن الجميع نشأوا على البيتزا التي يقدمها… نعم، ولكن انظر، بمجرد أن بدأت الأمور تحدث، فجأة بدأ يقول: «سوف أكسر مؤخرتك الزنجية اللعينة» هذا لم يأت من فراغ. كان هناك. كان لا بد من استفزازه فقط. لكنها لا تزال موجودة.

لماذا يتم إثارة القتال في ساحة مدنية تبدو آمنة، أو في مكان للتجمع، وليس في الشارع؟

حسنًا، هذا هو المكان الذي ستبدأ فيه معركة كهذه. في نظر الجمهور. تعد شخصية Buggin ‘Out إشارة مباشرة إلى اليومين التاليين لحادثة شاطئ هوارد. اجتمع بعض القادة السود وأرادوا من جميع السود في مدينة نيويورك مقاطعة البيتزا ليوم واحد. لقد كان أحد أكثر الأشياء سخافة التي سمعتها في حياتي.

كان غبيا.أعني أن Buggin’ Out لديه الفكرة الصحيحة. ولكن ما هي قيمة وجود صورة سوداء واحدة على جدار الشهرة لسال؟ هل هذا سيفعل أي خير؟ ولكن من ناحية أخرى، فهو أيضًا على حق، لأنه دعونا نقلب الأمر ونقول، «انظري يا سال، أنت تجني كل أموالك من السود، لماذا لا تتمتع بالحساسية الكافية لالتقاط صورة واحدة على الأقل؟» الحائط؟” هذه هي الطريقة التي يبدو بها الفيلم بالنسبة لي. الجميع لديه نقطة.

وهل تؤيد أعمال الشغب في النهاية؟

أنا لا أدافع عن أي شيء. هذه مجرد شخصيات، وهكذا يتصرفون. هكذا تصرفوا. وإذا قلبنا ذلك مرة أخرى، أعتقد أن سال لديه وجهة نظر أيضًا: عندما تجتمعون أنتم السود معًا ويكون لديكم أعمالكم الخاصة، يمكنكم أن تفعلوا ما تريدون القيام به.لا أعتقد أن السود سيشاهدون هذا الفيلم ويخرجون إلى الشوارع ويبدأون أعمال الشغب. أعني أن السود لا يحتاجون إلى هذا الفيلم لإثارة الشغب. لقد فعلوا ذلك بالفعل. انظر فقط إلى ما حدث في ميامي في الأسبوع الذي سبق مباراة السوبر بول، عندما قتل رجال الشرطة الناس. الآن يُقتل بعض الأشخاص في مدينة نيويورك في الصيف على يد رجال الشرطة، وهذا الفيلم لن يساعد. ولكن سيكون الأمر متوترًا هنا في نيويورك على أي حال، مع اقتراب الانتخابات البلدية بأكملها. وسيكون الجو حارًا، كما تعلمون. كان هذا هو الفرضية الكاملة للفيلم، وهي أن الناس يفقدونها في 95 درجة على أي حال.

هل تعتقد أن حادثة «البرية» في سنترال بارك ستؤثر على استقبال الفيلم؟

لم أسمع قط بمصطلح «البرية» قبل ظهور هذا الفيلم. يبدو الأمر كما لو أنهم حصلوا على هذا الشيء، لقد اختلقوه، كما تعلم. أنا آسف جدًا لأن الشابة تعرضت للاغتصاب. إنه عمل فظيع بغض النظر عمن يحدث له. لكنني أعتقد أن الأمر برمته قد تم تضخيمه بشكل غير متناسب. لقد أدخلت وسائل الإعلام نيويورك البيضاء في حالة من الجنون، ولم يساعدها دونالد ترامب، حيث أخرج لهم إعلانات: أعيدوا عقوبة الإعدام، إنها كلمات مشفرة. في أي وقت تسمع فيه إد كوخ يتحدث عن «المتوحشين» و«الحيوانات» فأنت تعلم أنه يتحدث عن الشباب السود. لقد كان الأمر كله يتعلق ببيرنهارد جويتز على الفور. ومن المؤكد أن هذا مرتبط بالسباق على منصب رئاسة البلدية. سيأتي الأمر مرة أخرى: التصويت لـ«المرشح الأسود» ديفيد دينكينز هو تصويت لصالح وايلدنج. أستطيع أن أرى حملة كهذه بالتأكيد.

يخشى الأشخاص البيض أنك تدعو إلى العنف.

انظر، كل ما عليهم فعله هو قراءة الاقتباس الأخير من الفيلم. أنا لا أدعو إلى العنف. الدفاع عن النفس ليس عنفًا. نحن نسميها الذكاء. الناس مليئة القرف. يمكن لإسرائيل أن تخرج وتقصف أي شخص، دون أن يقول أحد شيئًا. ولكن عندما يخرج السود ويحمون أنفسهم، فإننا نكون مسلحين، أو ندعو إلى العنف.

يبدو أنك تغاضيت تقريبًا عن وفاة راديو رحيم. عندما يذهب موكي لرؤية سال في النهاية، يقول فقط: «راديو رحيم مات».

نعم، ولكن هذه هي شخصية موكي. ما حدث في تلك الليلة كان مأساويًا، لكن شخصية Mookie بأكملها لن تتغير بين عشية وضحاها. وسبب وجوده هناك في ذلك الصباح هو أنه يريد الحصول على أجره. لقد كان يقول أن الفيلم بأكمله، كما تعلمون، يتقاضون رواتبهم، يتقاضون رواتبهم.لا، لا أعتقد أنني أطلت الأمر. ما هو آخر شيء يقوله Love Daddy؟ «السجل التالي يخرج لراديو رحيم. نحن نحبك يا أخي».

عندما يكسر Mookie النافذة، يكون قراره هو النزول من الخطوط الجانبية واتخاذ موقف وتفجير الموقف حقًا… هل هذا أنت؟

لقد حاولنا دائمًا اتخاذ موقف مهما حدث. كل التصوير الإبداعي يفعله. ولا أعتقد أننا سنغير أي شيء. هذا مجرد موضوع أكثر تفجرا وتقلبا.

هل يعتبر Mookie رمزًا للفن الذي يتخذ موقفًا؟

من الفن؟ لا، أترك هذا الأمر لكم أيها الصحفيون.

بعد أعمال الشغب، الأشخاص الوحيدون الذين يخسرون في نهاية الفيلم هم الأشخاص الذين يعيشون في الحي.

هذا يحدث دائما. انظر إلى أعمال الشغب في عامي 67 و68. في أي وقت تحدث فيه أعمال شغب، فإن الحرس الوطني والشرطة، أيًا كان، يتأكدون دائمًا من احتواء أعمال الشغب هذه في الحي اليهودي. وبالتالي فإن المباني التي أحرقوها لن يتم بناؤها مرة أخرى.عندما كانت هناك أعمال شغب في مدينة نيويورك، لم تكن موجودة أبدًا في الجادة الخامسة. لم يحدث أي نهب على الإطلاق في متجر Lord & Taylor’s أو Saks. كان في شارع 125. لذلك، بطريقة ما، نحن نخسر. لكن الناس لا يشعرون بأنهم خسروا، لأنهم يشعرون أنهم خسروا بالفعل. الناس ليس لديهم ما يخسرونه.

قبل أعمال الشغب كان لديهم مطعم للبيتزا، مهما كان معنى ذلك. لكن الآن، لم يعد الشارع كما هو إلا أنه مليء بالحطام ولم يعد لديهم مطعم بيتزا.

ومع ذلك، فقد شعروا بتحسن حيال ذلك. لقد شعروا أنهم اتخذوا موقفًا لمرة واحدة في حياتهم. وشعروا أن لديهم نوعًا ما من الكلمة. لقد شعروا بالقوة.

لقد ورد في الفيلم عدة مرات أنه «بلد حر» شخصيتك تطرح الأمر عند نقطة واحدة؛ كليفتون، المترف الذي ينتقل إلى Bed-Stuy، يطرح الأمر. إنه بيان مثير للسخرية للغاية.

حسنا هذا صحيح. ولم يكن ذلك محض صدفة.

الشارع في الفيلم كان أنظف شارع رأيته في نيويورك.

لقد اتخذت هذا الاختيار لأنه في أي وقت تسمع فيه الناس يقولون Bed-Stuy، يفكرون على الفور في حالات الاغتصاب والقتل والمخدرات. ليست هناك حاجة لإظهار القمامة المتراكمة عاليًا وكل تلك الأشياء الأخرى، لأنه ليس كل مبنى في Bed-Stuy على هذا النحو.سيكون من المغالطة أن نقول إن الأشخاص ذوي الدخل المنخفض يعيشون دائمًا في المباني المحترقة. هؤلاء أناس يعملون بجد، ويفخرون بأشياءهم مثل أي شخص آخر. لذلك ليست هناك حاجة لأن تبدو المجموعة مثل شارع شارلوت في جنوب برونكس.شيء آخر يسأله الناس: «أين المخدرات؟» المخدرات موضوع ضخم للغاية، ولا يمكن التعامل معه بشكل فعال كحبكة فرعية. عليك أن تقوم بعمل فيلم كامل عن المخدرات. هذا الفيلم لم يكن عن ذلك. كان هذا الفيلم يدور حول العنصرية.

الأشخاص في الفيلم أذكياء جدًا. الشخص الأكثر جهلاً هو بينو. هل هناك فرق بين العنف على يد الجاهل والعنف على يد الأذكياء؟

سيستخدم الأشخاص الأذكياء العنف لصالحهم، بينما يستخدم الجهلاء العنف من أجل العنف.

لكن لو كان هناك أناس جهلة يقاومون أعمال الشغب لكان لها وزن مختلف.

لا، أعتقد أنه من الجيد أن هؤلاء الناس كانوا أذكياء. لأنه يظهر بعد ذلك أن هذه ليست مجرد حالة عنف عشوائي. كان الناس يعرفون بالضبط ما كانوا يفعلون.

وإذا كان لديهم وظائف؟ يقول موكي عدة مرات، «احصل على وظيفة».

لقد حصل على ذلك حقًا من العمل لدى سال. «احصل على وظيفة»، هذا حقًا بيان عن رجولتك. لأن كل رجل يجب أن يكون قادرًا على تحمل وزنه.

ان كتابة السيناريو وصناعة الافلام الخاصة بك ليست سردا صارما. انها تحمل تشابهن قويا مع النوتة . الموسيقية كل شخصية عبارة عن ملاحظة تلعبها ثم تجمعها جميعا معا للتصعيد للنهاية.

نحن لا نحب أن يكون لدينا روايات تظهر. إنهم هناك، لكننا لا نريد أن نكون في المقدمة، لأنه عندما تكون الروايات في المقدمة، سيكون الجمهور قادرًا على التخمين من خلال مشاهدة الدقائق العشر الأولى من الفيلم إلى أين ستذهب بالضبط نود أن نبقيهم في حالة تخمين، فقط دع العمل يكون. أعتقد أنه في الأغلب لا يتم إعطاء الاحترام الكافي لذكاء الجمهور. إنهم فقط يتغذىون على كل شيء بالملعقة.

عندما تم إصدار School Daze، تم دمجها مع… Shoot to Kill وAction Jackson.

لقد خرجوا جميعا في نفس اليوم. إنهم يعتقدون فقط أن الجمهور الأسود هو مجرد جمهور واحد متجانس وليس لديه أي تنوع على الإطلاق، وهو ما أعتقد أنه أمر غير محترم للغاية. من المستحيل أن يكون فيلم Shoot to Kill فيلمًا أسود. عدد قليل جدًا من السود ذهبوا لمشاهدة هذا الفيلم. كان سيدني بواتييه هو الشخص الأسود الوحيد في هذا الفيلم.

في كتابك، افعل الشيء الصحيح، تقول إنه لا يمكن تحميل السود مسؤولية العنصرية، وأنهم ضحايا.

يبدو أن تصور المرء لذاته كضحية يقلل من قوته – كما رأينا في المحادثة بين إم إل، وسويت ديك ويلي، وجوز الهند سيد حول كشك الفاكهة الكوري.

كيف سيكون «تصوري» إذا تم أخذ السود من أفريقيا كعبيد؟ أنا لا أتخيل ذلك. يجب أن تعترف بذلك، ولكن لا تستخدم ذلك كذريعة.عندما كنت مخرجًا، كنت أعلم أنه سيكون من الصعب علي أن أكون مخرجًا أسود، أن أكون مخرجًا لأنني أسود. لكنني أدركت أنه عليك فقط أن تكون أفضل مرتين أو ثلاث أو أربع مرات. نفس الشيء مثل أي رياضي أسود. يجب أن يكونوا أفضل من الصبي الأبيض ليشكلوا الفريق. أنت لا تجلس هناك وتفكر في الأمر. هذا شيء تعرفه للتو، عندما تكبر أسودًا. انها إعطاء. تبدأ المشكلة عندما يقول الناس أن هذا أمر مسلم به ثم يستخدمون ذلك كعذر.

كنت أقرأ مقالًا في مجلة Premiere عن السود في صناعة السينما. ونقل عن أحد الأشخاص قوله إن أفلام هوليود تقوم على فرضية مفادها أن الرجل أو المرأة السوداء لا تستطيع أن تقودك إلى أي مكان. وهذا يعني أن الهوية الأخلاقية، النفسية للبيض لا يمكن أن تكون مع شخص أسود.

أعتقد حقًا أن الكثير من الأشخاص، الكثير من المديرين التنفيذيين، يعتقدون ذلك. هناك بديهية قديمة في هوليوود مفادها أن اللون الأسود هو الموت في شباك التذاكر. باستثناء استثناءات قليلة جدًا، إدي ميرفي هو واحد منهم. انظر إلى «الوقت» في الأسبوع الذي ظهروا فيه «Mississippi Burning» على الغلاف. قال آلان باركر إن واقع هوليوود اليوم يتطلب أن يكون لهذا الفيلم بطلان أبيضان. وأنا لن أقوم بشنق آلان باركر بسبب هذا البيان. أعتقد أنه يردد ما يشعر به الكثير من المديرين التنفيذيين، الأشخاص الذين يلتقطون الصور.بغض النظر عما تفعله – يمكنك أن تصبح كبيرًا مثل مايكل جاكسون، فإنهم ما زالوا ينظرون إليه على أنه أسود أولاً. لذا، لا يمكنك حقًا الالتفاف حوله. لكن هذا لا يزعجني.